• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Промерзание дверей

radist

Специалист
Скажите пожалуйста, а как выглядит пороговая часть рамы с такой облицовкой?
Так же. По "кругу":)). Но вопрос понятен с каким подтекстом. Ещё не разу не меняли по проблеме стирания. Даже за доп. плату.
 

Светлана

Специалист
Команда форума

radist

Специалист
Совершенно без подтекста. Шкурный вопрос: думаю, как организовать второй контур уплотнения с минимальными затратами :)
Это не уплотнитель, а утеплитель коробки. Ну и очень красивая вещь. Делается из того же материала что и внутренняя панель. Сделать его не имея опыта не получиться. Плюс он у вас может не встать. Под него варится притвор на 1 см меньше, чем на дверь без него. Если у вас стоит узкий замок, например КАЛЕ 152 , и вы сможете поставить "крюк" , то есть опасность того, что ручка будет упираться в крюк.:mega_shok:

И ещё, судя по фоткам, у вас нет притвора и ставить вам крюк физически некуда.
 

Valzi

Инженер
"Круг" в данном контексте скорее жаргонное слово.
Ну тогда это явно не уместное определение. Особенно, если Вы пытаетесь что-то пояснить "простым языком".

Про китайскую дверь: ролик и так получился длинным и утомительным
Действительно. Я просмотрел ролик до конца, но так и не увидел декларируемого объяснения физического процесса образования конденсата. Если в ролике не уместилось, то поясните отдельно, что произошло с китайской дверью, в чем физический смысл использования холодного тамбура

Конструкция "Кон 3" элемент под номером 4. Это он и есть загадочный "крюк". Мы эту штуку почти на 50% дверей ставим. А вы об этом не знали?
Что Вы ставите декоративные наличники или доборы на 50% своих дверей? Нет, не знал. Но почему "крюк"? Я еще понимаю "уголок"....
 
Последнее редактирование модератором:

radist

Специалист
Ну тогда это явно не уместное определение. Особенно, если Вы пытаетесь что-то пояснить "простым языком".


Действительно. Я просмотрел ролик до конца, но так и не увидел декларируемого объяснения физического процесса образования конденсата. Если в ролике не уместилось, то поясните отдельно, что произошло с китайской дверью, в чем физический смысл использования холодного тамбура


Что Вы ставите декоративные наличники или доборы на 50% своих дверей? Нет, не знал. Но почему "крюк"? Я еще понимаю "уголок"....

Почему "крюк". Не знаю. Так у нас называют эту штуку уже лет 10-12. А есть ещё "гробики", "пирамидки", "каннелюры" "капители" "конверты" и т. д. Например дешёвую дверь называют "хлопушкой", а дверь без внутренней отделки "корытом" или "скелетом". Если бы вы были у истоков создания данной прелести, то звали бы "уголком", но наверное бы не прижилось, так как банально и не интересно. А "крюк "то что надо.
Про китайку уже писал. см. выше.
 
Последнее редактирование модератором:

SerLogic

Новичок
Как я понял все же мы уже разобрались с этим вопросом :


То есть факторов около 4. Влажность- да согласен! Но и перепад температур тоже важен.
Я был в Египте в Долине царей в усыпальницах и там под землей, да и негде нет конденсата. Т.К. очень сухой воздух и теплый. Я всегда вспоминаю в этом плане Египет-как антипод промерзшей двери в Киеве. :)

Прикинте(шутка бронедверщика), В Египте открыли дверь в дом, а она промерзла! *:))* Вот теперь прикиньте что есть в Египте-чего нет у нас при -20.
Немного теории:
«Б.24. Точка росы: температура, при которой начинается образование конденсата в воздухе с определенной температурой и относительной влажностью.» (СП 50.13330.2012. «Свод правил. Тепловая защита зданий.» Актуализированная редакция СНиП 23-02-2003)
Суть процесса:
ГОСТ 30494-2011 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях»:
4. Параметры микроклимата
Таблица 1 - Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в обслуживаемой зоне помещений жилых зданий и общежитий

Период годаНаименование помещенияТемпература воздуха, °СРезультирующая температура, °СОтносительная влажность, %Скорость движения воздуха, м/с
оптимальнаядопустимаяоптимальнаядопустимаяоптимальнаядопустимая, не болееоптимальная, не болеедопустимая, не болееоптимальная, не болеедопустимая, не более
ХолодныйМежквартирный коридор18-2016-2217-1915-2145-3060Не нормируетсяНе нормируется

Значения точки росы в градусах Цельсия в разных условиях приведены в таблице[SUP][4][/SUP].

Относительная влажность, %Температура шарика сухого термометра, °С
1517,52022,525
30−2,4−0,21,94,16,2
35−0,31,94,16,38,5
401,53,86,08,210,5
453,25,57,710,012,3
504,77,09,311,613,9
556,18,410,713,015,3
607,39,712,014,416,7
Вывод:
Если в Прихожей принять оптимальный микроклимат t=20°С и φ = 30% - точка росы +1,9°С, т.е. на любой поверхности (стена, окно, дверь и т.д.) с температурой ниже +1,9°С выпадет конденсат – это естественный физический процесс.

- - - Добавлено - - -
Можно ли не делать тамбур вообще?
Да, но для этого нужно предусмотреть дополнительные конструкции и технологические решения, которые защитят Дом от отрицательных факторов, также, как и при наличии Тамбура, т.е. главное понять, какие именно функции эти конструкции должны на себя взять:
1. воздушная пробка между внутренними помещениями Дома и окружающей средой в соответствие с энергетическими и санитарно-гигиеническими требованиями;
2. Без тамбура с очень высокой вероятностью может обледеневать входная дверь в сильные морозы (Или мокнуть в несильные).
Конструктивные решения:
1. Особое внимание обратить на выбор входной двери в отапливаемое помещение с улицы и к качеству её установки с целью уменьшения теплопотерь, и поддержания температуры внутренней поверхности двери (полотна и коробки) и откосов выше точки росы:
1.1. Дверь должна иметь хорошую внутреннюю теплоизоляцию с высокими показателями по приведенному сопротивлению теплопередаче;
1.2. Дверь должна иметь два и более контуров надежного уплотнения. Зимой в стальной конструкции дверей происходит интенсивный обмен температурами. Не только холод стремится попасть в помещение через металл как мостик холода, но и тепло помещения тем же путем стремится на улицу. Холодный воздух в сильные морозы, как более плотный, проникая через щели, охлаждает поверхность металла с внутренней стороны двери более интенсивно и кардинально меняет процесс температурного обмена в конструкции двери и с её внутренней стороны.
1.3. Идеально устанавливать специальную стальную уличную дверь, выполненную по технологии терморазрыва деталей коробки и полотна.
Производители дверей с терморазрывом коробки и полотна в России:
Гардиан - http://guardian.ru/products/steel-doors/door-models/2276/5567/
Стальной портье - http://www.dveri-service.ru/products/dveri-dlya-zagorodnogo-doma
СТС TERMO - http://www.termodver.ru/natusik111
СОНЭКС - http://sonex.ru/teplyie-dveri.html
Бастион - http://www.bastion-s.ru/termorama.html
Торэкс - http://torex.ru/catalog/series/professor/
1.4. Дверь в наружной стене необходимо устанавливать так, чтобы исключить мостик холода через откосы в обход коробки двери. Например, применив для обрамления дверного проёма по периметру жёсткий утеплитель – пеностекло.
1.5. Замки "на улицу" лучше рассматривать сувальдные.
2. Для создания возле двери зоны пониженной температуры и влажности, по отношению к микроклимату в отапливаемой Прихожей, применить блок из двойной двери между Входной группой и Прихожей, разные полотна которой открываются в разные стороны – наружу (Входная уличная металлическая) и внутрь (Тамбурная деревянная максимально герметичная). Воздушной прослойки между двойными дверями размером в толщину стены вполне должно быть достаточно для предохранения от выпадения конденсата и образования инея на внутренней поверхности входной двери, т.к. дерево и воздух плохие проводники тепла, и в таком количестве воздуха содержится незначительное количество водяного пара.
3. Тепловая завеса над Входной уличной дверью.
«7.7. Воздушные завесы
7.7.1. Воздушные и воздушно-тепловые завесы следует предусматривать:
а) … у ворот и проемов в наружных стенах, не имеющих тамбуров и открывающихся более пяти раз …, в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 15 °C и ниже (параметры Б);
в) при обосновании - у наружных дверей зданий, если к вестибюлю примыкают помещения без тамбура, оборудованные системами кондиционирования;»
(СП 60.13330.2012. «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха»
Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003)
4. обязательно устанавливают дверь между Прихожей и остальными внутренними помещениями в Доме;
5. применение Приточно-вытяжной принудительной общедомовой вентиляции для поддержания в Прихожей оптимальной влажности воздуха и минимальной концентрации вредных веществ.
6.В частном доме роль первичного теплового шлюза может выполнять застекленная, закрытая веранда. В районах со снежными зимами лестницу на входе для подъема на уровень первого этажа выгодно разместить внутри веранды.
 
Последнее редактирование модератором:
1

1985god

http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/ водим в поле адреса браузера теплорасчет.рф
и экспериментируем с материалами толщиной и температурами, не знаю как насчет конкретно дверок , но сайт дает четкое понимание как , почему, откуда берется конденсат и как ему противостоять . Сайт помогает посчитать точку росы .

У меня есть идея , с внутренней стороны двери ( или внутри двери ближе к внутренней стороне ) организовать подогрев самой двери ! например посредством кусочка готового Электрического теплого пола , да к дверке будет идти шнурок для 220В , да он должен быть гибким :) , ну а что как обогрев заднего стекла в автомобилях ? работает же и замечательно ! ведь по другому в авто никак не сделать , ну разве обдув стекол включить - так тоже вариант тепловой завесы , а теплый электро пол ( пленочный например) в коробке есть в любом приличном строймаге и продается по площади . . Ну а че ? пусть кушает каких-то 30 Вт :0403: :good::)) ведь можно и напряжение пониже задать , сколько там той площади двери ? в лютый мороз включил подогрев двери :good::good: если че кто первый реализует с вас за идею :drink: и никакого конденсата .

- - - Добавлено - - -

http://www.nl.ua/ru/poly/teplyi_pol/nagrevatelnye_kabeli/komplekt_dvuhzhilnogo_mata_Profi_Therm_150_1.html
http://www.nl.ua/ru/poly/teplyi_pol/nagrevatelnye_kabeli/teplyi_pol_dvuhzhilnyi_Fenix_ADSV_18_170_W.html
а что ? по цене как замок , можно и меньше напряжение подать не обязательно 150 или 170 Вт на 1 м2
 

АСП

Специалист
...сайт дает четкое понимание...
оффтоп
 

SerLogic

Новичок
http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/ водим в поле адреса браузера теплорасчет.рф
и экспериментируем с материалами толщиной и температурами, не знаю как насчет конкретно дверок , но сайт дает четкое понимание как , почему, откуда берется конденсат и как ему противостоять . Сайт помогает посчитать точку росы .

У меня есть идея , с внутренней стороны двери ( или внутри двери ближе к внутренней стороне ) организовать подогрев самой двери ! например посредством кусочка готового Электрического теплого пола , да к дверке будет идти шнурок для 220В , да он должен быть гибким :) , ну а что как обогрев заднего стекла в автомобилях ? работает же и замечательно ! ведь по другому в авто никак не сделать , ну разве обдув стекол включить - так тоже вариант тепловой завесы , а теплый электро пол ( пленочный например) в коробке есть в любом приличном строймаге и продается по площади . . Ну а че ? пусть кушает каких-то 30 Вт :0403: :good::)) ведь можно и напряжение пониже задать , сколько там той площади двери ? в лютый мороз включил подогрев двери :good::good: если че кто первый реализует с вас за идею :drink: и никакого конденсата .

- - - Добавлено - - -

http://www.nl.ua/ru/poly/teplyi_pol/nagrevatelnye_kabeli/komplekt_dvuhzhilnogo_mata_Profi_Therm_150_1.html
http://www.nl.ua/ru/poly/teplyi_pol/nagrevatelnye_kabeli/teplyi_pol_dvuhzhilnyi_Fenix_ADSV_18_170_W.html
а что ? по цене как замок , можно и меньше напряжение подать не обязательно 150 или 170 Вт на 1 м2
Идея интересная и уже применяется:
Стальной портье - http://www.dveri-service.ru/products/dveri-dlya-zagorodnogo-doma
"
Специальная конструкция входной двери с термокабелем и подогревом внутренней панели полотна, которые предохраняют от промерзания при температурах до -30°С. "​
 

Евгении

Участник форума
А нормально вообще, что на двери образуется конденсат при температуре -10, -15 ? Тамбур есть
 

Светлана

Специалист
Команда форума
А нормально вообще, что на двери образуется конденсат при температуре -10, -15 ? Тамбур есть
Ненормально. То есть, для двери. Для природы очень даже нормально, лишь бы условия были для выпадения росы.
 
Сверху Снизу