Добрый день, уважаемые специалисты!
Зовут меня Александр.
Занимаюсь подбором двери в квартиру взамен первобытной фанерной.
Москва, между МКАД и 3-им кольцом.
Кирпичная пятиэтажка без лифта, без тамбуров. Четвертый этаж.
Движение в подъезде не большое - т.е. есть риск, что у взломщиков будет достаточно времени для работы нешумным инструментом (в т.ч. отмычками). Электричество у злодеев в доступе (этажный щиток фанерный).
Квартира не богатая, золотых батонов не набросано, но тут жалко не столько ценности, сколько информацию на компьютере, документы (работаю юристом).
Проблема сквозняка, шума, холода из подъезда остро не стоит.
Состав семьи пока я и пожилые родители, но, надеюсь, что на период жизни двери придутся еще жена и дети.
По поставщику дверей ориентируюсь на "Неман", модели Н-10, Н-10 М либо Н-1011.
За обоснованно качественные двери, замки, аксессуары денег не жалко, формально верхнюю границу (конечно, в пределах разумного - скажем, 150 тыс. руб., но и это не безусловная цифра) не ставлю - поэтому прошу уважаемых специалистов посоветовать некое оптимальное решение по дверям и замкам.
На выставку образцов дверей пока не ездил - хочу собрать побольше информации от специалистов, чтобы смотреть, щупать и спрашивать уже при хорошем уровне понимания задачи (понимаю, что названные выше модели дверей все хорошие, по замкам информации у меня пока - ближе к нулю, поэтому не вижу смысла считать количество ригелей и изучать плавность хода вертушки, не имея границ выбора "между этим, вот этим и вот тем" замком).
На покупку настроен, квартира к монтажу готова - т.е. полгода пудрить мозги не буду, хотя - вероятно - доп. вопросов позадаю.
По профессии - юрист, но (как мне кажется) не из тех, которые считают, что творог добывается из вареников.
По физике в школе была пятерка (т.е. техническими особенностями, отличиями и преимуществами "грузить" можно и даже нужно - если вопрос того требует).
Одна из важных хотелок - готов к переплатам, лишь бы меньше был риск поломки замков при эксплуатации (условно - лет 20-30 заменой замков, особенно требующей снятия двери, не заморачиваться).
Условно назовем это – износоустойчивость механизма замка и цилиндра, отсутствие заранее известных проблем заклинивания у конкретной модели.
Вопросы (и мысли, которые прошу покритиковать).
1. По двери.
1.1. Сосед мне все рассказывает историю про то, как однажды в 90-е МЧС попадало в одну из квартир в нашем подъезде – железную дверь «гаражного» изготовления вскрыли быстрее 5 минут, а со второй деревянной (первобытной) дверью возились полчаса.
Правильно ли я понимаю, что при криминальном вскрытии деревянную дверь просто бы выбили / быстро переломили советские цилиндры / отжали полотно монтировкой или ломом и ни о каком получасе речи бы, конечно, не было? (умом понимаю, но хочется подтвердить у специалистов – для себя, а соседа все равно не переубежу, да и нет такой задачи)
1.2. Проблем с открыванием двери "наружу" (если петли будут справа - когда смотри на дверь с лестничной площадки) нет.
Правильно ли понимаю, что Н-10 с открыванием "наружу" при прочих равных надежнее (взломоустойчивее) и даже дешевле, чем аналогичная модель Н-10 В с открыванием "внутрь"?
1.3. Думал о варианте: "внутри" Н-10 В, "снаружи" для маскировки откровенная ерунда типа "Брони" тысяч за 15, но жалко 15 тыс. отдавать за вторую дверь да и схема каждый раз открыть-закрыть 2 двери, наверное, окажется жутко неудобной (плюс дополнительный аргумент - внутреннее открывание уменьшит пространство в коридоре).
Кроме того, мне кажется, что схема с 2 железными дверями может привлечь лишнее внимание гостей, курьеров, грузчиков и проч. - тут уже возникает риск проникновения через окно («видимо, есть, что брать»).
Прошу посоветовать - оптимальна ли в этой ситуации 1 дверь наружного открывания - Н-10, Н-10 М либо Н-1011 ?
1.4. Все "железные" двери в нашем подъезде откровенно недорогие - не хочется слишком явно привлекать внимание "знатоков" уровнем двери заметно серьезнее остальных.
Хотелок по наружной отделке двери никаких нет (в идеале что-то сменное от вандалов, т.к. подкраска - как я понимаю - не всегда может решить проблему).
Видно ли "на глаз", что стоит Н-1011 и стоит она тут явно не просто так?
1.5. Морально готов тратиться на "примочки" типа бронепластин, улучшенного глазка и проч.
Здесь, боюсь, без подсказок специалистов будет трудно не упустить что-то важное.
- - - Добавлено - - -
2. По замкам, цилиндрам и броненакладкам.
Прошу посоветовать конкретные модели замков и броненакладок (из тех, что подходят для названных выше дверей).
Мысли по теме такие.
2.1. Хочется минимизировать риски, связанные с заменой замка при поломке (возможность поменять замок "на месте", без снятия двери; возможность через 10-15-20 лет заменить снятый с производства замок на стандартный по размерам - если такое в принципе возможно).
2.2. Желательно иметь возможность с минимальными затратами решать проблему компрометации всех или отдельных ключей (перекодировка сувальдного замка, смена цилиндра и т.п. решения).
Причем в идеале, чтобы 1 замок был перекодируемым - чтобы не вызывать мастера, а второй замок - если и требовал вызова мастера, то только (наверное – тут я могу и ошибаться) для смены цилиндра, а не механизма замка (такая крайняя мера из серии ключи украли, с женой развелся и т.п.).
Здесь у меня есть такие мысли.
Задача 1 - обеспечить ключ "для няни" (в идеале - не монтажный, а полноценный).
Задача 2 - иметь замок для запирания при отъезде в отпуск с ключом, который в обычное время с собой не носим и потому снижены шансы на снятие с него отпечатков (это одновременно может быть как раз замок «для няни» - просто с отдельным комплектом ключей «для отпуска»).
В моем понимании, задача решатся перекодируемым сувальдным замком (цилиндровые замки ведь не перекодируются - только замена цилиндра мастером?) (который, кроме того, должен в идеале быть такой, чтобы иметь возможность заменить его без перевозки двери на завод - если механизм замка начнет давать сбои или сломается).
Т.е. в обычное время, когда мы не ждем няню, мы запираем дверь на замок "для няни" и плюс второй замок, ключа от которого у няни нет, либо только на второй замок, ключа от которого у няни нет.
Когда должна прийти няня - дверь будет запираться только на замок "для няни" (т.е. замок для няни должен закрываться и открываться при открытом втором замке).
Поменяли няню - больше не используем "ее" ключ, перекодировали замок «для няни» на новый ключ для новой няни.
Блокиратор от Немана тут, я так понимаю, не помощник - его компрометирует первая же няня.
Тем не менее, думаю, что возможна схема, когда блокиратор от Немана будет работать в паре не с замком "для няни", а вторым замком - т.е. в двери будет:
- перекодируемый сувальдный замок "для няни";
- блокиратор от Немана плюс цилиндровый замок.
Отдельный вопрос - к какому из замков в этой ситуации крепить вертикальные девиаторы?
Наверное, к паре "блокиратор плюс цилиндровый замок".
Замком «для отпуска» в описанной комбинации служит замок «для няни» с отдельным комплектом ключей «для отпуска», который не дается никаким няням и даже с собой в обычное время не носится.
2.3. Хочется, чтобы замки и цилиндры были сбалансированы с дверью - и боюсь, что при соблюдении этого критерия дверь Н-1011 плюс подходящие замки окажется по цене сильно выше 100 тыс. руб.
Наверное, в описанных условиях подъезда такая защита и не нужна.
Тут наверное, решающим будет «разброс» примерных цен между Н-10, Н-10 М и Н-1011 (с замками, подходящими для каждой модели).
Т.е. при вариантах Н-10 за 100 тыс. руб. и Н-1011 за 150 тыс. руб., наверное, остановлюсь на Н-10.
2.4. Хочется, чтобы дверь все-таки могла быть вскрыта аварийной бригадой без ее уничтожения.
2.5. Идеально было бы все замочные скважины защитить от вандалов (шторки, броненакладки).
2.6. Вертушка внутри, как я понимаю – это всегда минус для защиты от вскрытия.
Думаю, что даже с учетом родителей-пенсионеров сможем обойтись без нее.
2.7. Есть ли какой-то смысл в электронных замках на нынешнем этапе их развития?
Теоретически могло бы быть неплохое решение замка «для няни».
Уважаемые специалисты, жду Ваших ответов, мнений, советов, замечаний.
Можно не по всем вопросам, а по отдельным – как Вам удобно.
Заранее спасибо.
Зовут меня Александр.
Занимаюсь подбором двери в квартиру взамен первобытной фанерной.
Москва, между МКАД и 3-им кольцом.
Кирпичная пятиэтажка без лифта, без тамбуров. Четвертый этаж.
Движение в подъезде не большое - т.е. есть риск, что у взломщиков будет достаточно времени для работы нешумным инструментом (в т.ч. отмычками). Электричество у злодеев в доступе (этажный щиток фанерный).
Квартира не богатая, золотых батонов не набросано, но тут жалко не столько ценности, сколько информацию на компьютере, документы (работаю юристом).
Проблема сквозняка, шума, холода из подъезда остро не стоит.
Состав семьи пока я и пожилые родители, но, надеюсь, что на период жизни двери придутся еще жена и дети.
По поставщику дверей ориентируюсь на "Неман", модели Н-10, Н-10 М либо Н-1011.
За обоснованно качественные двери, замки, аксессуары денег не жалко, формально верхнюю границу (конечно, в пределах разумного - скажем, 150 тыс. руб., но и это не безусловная цифра) не ставлю - поэтому прошу уважаемых специалистов посоветовать некое оптимальное решение по дверям и замкам.
На выставку образцов дверей пока не ездил - хочу собрать побольше информации от специалистов, чтобы смотреть, щупать и спрашивать уже при хорошем уровне понимания задачи (понимаю, что названные выше модели дверей все хорошие, по замкам информации у меня пока - ближе к нулю, поэтому не вижу смысла считать количество ригелей и изучать плавность хода вертушки, не имея границ выбора "между этим, вот этим и вот тем" замком).
На покупку настроен, квартира к монтажу готова - т.е. полгода пудрить мозги не буду, хотя - вероятно - доп. вопросов позадаю.
По профессии - юрист, но (как мне кажется) не из тех, которые считают, что творог добывается из вареников.
По физике в школе была пятерка (т.е. техническими особенностями, отличиями и преимуществами "грузить" можно и даже нужно - если вопрос того требует).
Одна из важных хотелок - готов к переплатам, лишь бы меньше был риск поломки замков при эксплуатации (условно - лет 20-30 заменой замков, особенно требующей снятия двери, не заморачиваться).
Условно назовем это – износоустойчивость механизма замка и цилиндра, отсутствие заранее известных проблем заклинивания у конкретной модели.
Вопросы (и мысли, которые прошу покритиковать).
1. По двери.
1.1. Сосед мне все рассказывает историю про то, как однажды в 90-е МЧС попадало в одну из квартир в нашем подъезде – железную дверь «гаражного» изготовления вскрыли быстрее 5 минут, а со второй деревянной (первобытной) дверью возились полчаса.
Правильно ли я понимаю, что при криминальном вскрытии деревянную дверь просто бы выбили / быстро переломили советские цилиндры / отжали полотно монтировкой или ломом и ни о каком получасе речи бы, конечно, не было? (умом понимаю, но хочется подтвердить у специалистов – для себя, а соседа все равно не переубежу, да и нет такой задачи)
1.2. Проблем с открыванием двери "наружу" (если петли будут справа - когда смотри на дверь с лестничной площадки) нет.
Правильно ли понимаю, что Н-10 с открыванием "наружу" при прочих равных надежнее (взломоустойчивее) и даже дешевле, чем аналогичная модель Н-10 В с открыванием "внутрь"?
1.3. Думал о варианте: "внутри" Н-10 В, "снаружи" для маскировки откровенная ерунда типа "Брони" тысяч за 15, но жалко 15 тыс. отдавать за вторую дверь да и схема каждый раз открыть-закрыть 2 двери, наверное, окажется жутко неудобной (плюс дополнительный аргумент - внутреннее открывание уменьшит пространство в коридоре).
Кроме того, мне кажется, что схема с 2 железными дверями может привлечь лишнее внимание гостей, курьеров, грузчиков и проч. - тут уже возникает риск проникновения через окно («видимо, есть, что брать»).
Прошу посоветовать - оптимальна ли в этой ситуации 1 дверь наружного открывания - Н-10, Н-10 М либо Н-1011 ?
1.4. Все "железные" двери в нашем подъезде откровенно недорогие - не хочется слишком явно привлекать внимание "знатоков" уровнем двери заметно серьезнее остальных.
Хотелок по наружной отделке двери никаких нет (в идеале что-то сменное от вандалов, т.к. подкраска - как я понимаю - не всегда может решить проблему).
Видно ли "на глаз", что стоит Н-1011 и стоит она тут явно не просто так?
1.5. Морально готов тратиться на "примочки" типа бронепластин, улучшенного глазка и проч.
Здесь, боюсь, без подсказок специалистов будет трудно не упустить что-то важное.
- - - Добавлено - - -
2. По замкам, цилиндрам и броненакладкам.
Прошу посоветовать конкретные модели замков и броненакладок (из тех, что подходят для названных выше дверей).
Мысли по теме такие.
2.1. Хочется минимизировать риски, связанные с заменой замка при поломке (возможность поменять замок "на месте", без снятия двери; возможность через 10-15-20 лет заменить снятый с производства замок на стандартный по размерам - если такое в принципе возможно).
2.2. Желательно иметь возможность с минимальными затратами решать проблему компрометации всех или отдельных ключей (перекодировка сувальдного замка, смена цилиндра и т.п. решения).
Причем в идеале, чтобы 1 замок был перекодируемым - чтобы не вызывать мастера, а второй замок - если и требовал вызова мастера, то только (наверное – тут я могу и ошибаться) для смены цилиндра, а не механизма замка (такая крайняя мера из серии ключи украли, с женой развелся и т.п.).
Здесь у меня есть такие мысли.
Задача 1 - обеспечить ключ "для няни" (в идеале - не монтажный, а полноценный).
Задача 2 - иметь замок для запирания при отъезде в отпуск с ключом, который в обычное время с собой не носим и потому снижены шансы на снятие с него отпечатков (это одновременно может быть как раз замок «для няни» - просто с отдельным комплектом ключей «для отпуска»).
В моем понимании, задача решатся перекодируемым сувальдным замком (цилиндровые замки ведь не перекодируются - только замена цилиндра мастером?) (который, кроме того, должен в идеале быть такой, чтобы иметь возможность заменить его без перевозки двери на завод - если механизм замка начнет давать сбои или сломается).
Т.е. в обычное время, когда мы не ждем няню, мы запираем дверь на замок "для няни" и плюс второй замок, ключа от которого у няни нет, либо только на второй замок, ключа от которого у няни нет.
Когда должна прийти няня - дверь будет запираться только на замок "для няни" (т.е. замок для няни должен закрываться и открываться при открытом втором замке).
Поменяли няню - больше не используем "ее" ключ, перекодировали замок «для няни» на новый ключ для новой няни.
Блокиратор от Немана тут, я так понимаю, не помощник - его компрометирует первая же няня.
Тем не менее, думаю, что возможна схема, когда блокиратор от Немана будет работать в паре не с замком "для няни", а вторым замком - т.е. в двери будет:
- перекодируемый сувальдный замок "для няни";
- блокиратор от Немана плюс цилиндровый замок.
Отдельный вопрос - к какому из замков в этой ситуации крепить вертикальные девиаторы?
Наверное, к паре "блокиратор плюс цилиндровый замок".
Замком «для отпуска» в описанной комбинации служит замок «для няни» с отдельным комплектом ключей «для отпуска», который не дается никаким няням и даже с собой в обычное время не носится.
2.3. Хочется, чтобы замки и цилиндры были сбалансированы с дверью - и боюсь, что при соблюдении этого критерия дверь Н-1011 плюс подходящие замки окажется по цене сильно выше 100 тыс. руб.
Наверное, в описанных условиях подъезда такая защита и не нужна.
Тут наверное, решающим будет «разброс» примерных цен между Н-10, Н-10 М и Н-1011 (с замками, подходящими для каждой модели).
Т.е. при вариантах Н-10 за 100 тыс. руб. и Н-1011 за 150 тыс. руб., наверное, остановлюсь на Н-10.
2.4. Хочется, чтобы дверь все-таки могла быть вскрыта аварийной бригадой без ее уничтожения.
2.5. Идеально было бы все замочные скважины защитить от вандалов (шторки, броненакладки).
2.6. Вертушка внутри, как я понимаю – это всегда минус для защиты от вскрытия.
Думаю, что даже с учетом родителей-пенсионеров сможем обойтись без нее.
2.7. Есть ли какой-то смысл в электронных замках на нынешнем этапе их развития?
Теоретически могло бы быть неплохое решение замка «для няни».
Уважаемые специалисты, жду Ваших ответов, мнений, советов, замечаний.
Можно не по всем вопросам, а по отдельным – как Вам удобно.
Заранее спасибо.