• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Вопрос знатокам по цилиндрам, переоценённые бренд ISEO vs TITAN ?

Светлана

Специалист
Команда форума
На днях человек принес назад ABUS Bravus, ключ не влез в старую броню. Щель и подпилить не удалось.
Так это старый Ростекс оффтоп; в том, что поставляется сейчас, так не будет.
оффтоп

- - - Добавлено - - -

Оба производителя могут установить замки вкладным методом.
А дверь однолистовая, или предусмотрен будет лючок для разборки?
Знаете, что я поняла за последние полгода работы в новом для меня месте? Вкладной метод - не панацея и не идеал, к которому следует стремиться. И, знаете, мне это офигительно нравится. Прежде всего тем, что можно на голову поставить все привычные решения :).
Я к тому, что попробуйте спросить производителя, а что считает лучшим решением он.
Фото дверей, которые чуть попроще которые требуют доработки.
Вполне симпатичная дверь. Не тонковата? на каком профиле она будет сделана?
 

Chillout

Старожил
А дверь однолистовая, или предусмотрен будет лючок для разборки
Дверь однолистовая 3мм, если не ошибаюсь каркас 45 уголок. По методу крепления замков врезным методом, не все производители умеют грамотно укреплять, да и вообще дополнительно укреплять место врезания. Вкладной метод не панацея, но например один из производителей делает это по умолчанию и считает это своим конкурентным преимуществом (это те которые подороже)
20161108_175803.jpg20161110_172713.jpg

Вторые производители просто готовы по желанию его установить вкладным методом.
Ещё один момент, который смущает в более дешёвых, они делают рёбра жёсткости и коробку вообщем, тонкой частью уголка наружу, т.е. ребром приваривают к внешнему листу метала.
Есть у них доп. опция развернуть уголки наоборот но тогда не внешний лист металла, а сам уголок прижимается к коробке. Это фото не их, но суть должна быть понятна
Ugolkovaya-konstruktsiya.jpg
ugolok-dlya-bronedverey.jpg
Но по их мнению это двоякое преимущество, с одной стороны металл прилегающий толще и мощнее, но с другой стороны под такую толщину легче завести инструмент чем под наружный лист который тоньше и плотнее прилегает.
 

mmx_4

Специалист
Интересные повороты темы :}

По методу крепления замков врезным методом, не все производители умеют грамотно укреплять, да и вообще дополнительно укреплять место врезания.
И что предлагает тот "производитель №*", который умеет ?
 

mmx_4

Специалист
А вкладным напортачить сложнее)
Интересно, почему Вы так думаете ?
не видел как врезным крепят.
Врезным - большинство мелких и крупных производителей.

Просто раз уж Вы [цитируете] такие фразы про некое "усиление в месте врезания", я думал, будет и какое-то обоснование.
 

Chillout

Старожил
Интересно, почему Вы так думаете ?
Сугубо моё предположение, по сути ведь нужно качественно просверлить под ригеля отверстия и закрепить замок без планки, а врезным нужно исхитриться что бы не просто отверстие вырезать под замок, а и укрепить это место грамотно, а не просто закрепив и всё.

Врезным - большинство мелких и крупных производителей.
Да, но я имел ввиду именно того производителя которого выбрал. Не знаю как они крепят, усиляют или нет. Туго у них с фотками внутренней части.
 

mmx_4

Специалист
по сути ведь нужно качественно просверлить под ригеля отверстия и закрепить замок без планки,
Это не так просто.
а врезным нужно исхитриться что бы не просто отверстие вырезать под замок, а и укрепить это место грамотно,
Вот я первый раз слышу про "укрепление места врезания", и хочу подробности.
Пока что в виденных вариантах не было замечено.
Разве что если путать "укрепление" с "утопленной" заподлицо врезкой, тогда да.
Но "утопленная", в общем, вовсе не для прочности.

Исхитриться врезать ?
Спасибо, посмеялся.
Врезают все, и чем попало - от болгарки до станков.
+- мм, всё равно будет расточено (хорошо, если аккуратно) и прикрыто лицевой планкой.
 

Chillout

Старожил
Это не так просто.
Ну понятное дело, что я об этом говорю как обыватель. Не я ведь это делать буду))

Врезают все, и чем попало - от болгарки до станков.
Так и я о том же, и понят кто это сделал качественно, а кто нет, очень сложно.

Вот я первый раз слышу про "укрепление места врезания", и хочу подробности.
https://www.youtube.com/watch?v=qaFbxzMLoUw с 2:20 можно смотреть)
 

mmx_4

Специалист
с 2:20 можно смотреть)
Утопленная врезка.
Спорное решение с точки зрения прочности (вырезается дырища размером не с замок, а с лицевую планку, затем края завариваются пластинами), но позволяет сделать чуть красивее (торец внешне) и с меньшими зазорами.
 

dima

Специалист
Посмотреть вложение 24040
Посмотреть вложение 24039
Но по их мнению это двоякое преимущество, с одной стороны металл прилегающий толще и мощнее, но с другой стороны под такую толщину легче завести инструмент чем под наружный лист который тоньше и плотнее прилегает.
Сомнительное решение, пропадает жесткость полотна, т.к. полка уголка идет на линии с листом, а оставшуюся полку ослабляют врезные замки. Неграмотно. Сопромат в помощь.
Можно наглядно, возьмите два листа а4, один согните на конце буквой П, второй назад и вниз, и попробуйте согнуть, разница будет очевидна, а если во втором варианте еще и дыру в оставшейся полке вырезать, то совсем печаль получится))
 
Последнее редактирование:

Светлана

Специалист
Команда форума
Исхитриться врезать ?
Спасибо, посмеялся.
Это же не производитель, а Вы придираетесь :at_a_loss:

- - - Добавлено - - -

Chillout, а почему уголки, а не профтруба? Это Ваше требование?

- - - Добавлено - - -

Спорное решение с точки зрения прочности (вырезается дырища размером не с замок, а с лицевую планку, затем края завариваются пластинами), но позволяет сделать чуть красивее (торец внешне) и с меньшими зазорами.
Мы вкладываем труба в трубу в замковой стойке, получается и утопленная планка, и достаточная жёсткость. Планка - это зазоры.
 

dima

Специалист
Я сознательно ушел от трубы в дверном полотне, поначалу баловался..
Дверь с трубы хороша, жесткая такая)) пока замки не врежешь врезные, накладные не испортят, но кому они нужны?

- - - Добавлено - - -

Светлана, всё это пройденный этап, и проф труба в двери тоже, нечего ей там делать.. имхо, только на раме
Просто представь жесткость 50го уголка с полкой параллельно листу, и надежность замков врезных, которые лежат под ней, можно врезать, а не вкладывать, при этом зазор будет еще меньше, а труборез с МЧС оставим на действительный пипец, причем полный
 

Chillout

Старожил
Спорное решение с точки зрения прочности
Ну я показал вариант как некоторые делают, что лишний раз доказывает, что оказывается не все умеют качественно врезать. А я думал это наоборот укрепление.:hihi:

- - - Добавлено - - -

Сомнительное решение
Вот поэтому мне кажется вкладной метод от таких ошибок больше страхует. Потому как не у всех хватает знаний сделать грамотно врезку.

- - - Добавлено - - -

Chillout, а почему уголки, а не профтруба? Это Ваше требование?
У производителя который подороже рёбра жёсткости из трубы, остальная часть двери не известна, у них в характеристиках и уголок и труда. Вообще, мне вроде говорили, что выбор профиля влияет на ширину проёма.

- - - Добавлено - - -

Мы вкладываем труба в трубу в замковой стойке, получается и утопленная планка, и достаточная жёсткость. Планка - это зазоры.
Что-то типа такого делаете?
iz_proftrub.jpg

- - - Добавлено - - -

жесткость 50го уголка с полкой параллельно листу
это такой вариант расположения уголков в полотне?
ugolkovaja_s_2_pritvorom_super.jpgugolok-dlya-bronedverey.jpg

- - - Добавлено - - -

А вот как врезают люди в Монолите, наверное самые мощные двери, что видел.
20161110_184136.jpg20161110_184625.jpg20161110_185238.jpg
 

dima

Специалист
Извините, но пояснять дважды не буду, казалось, что всё рассказал двумя постами выше
 

bank

Заблокирован
периметр из уголка, а вот ЖЕСТКОСТИ - только из трубы :good:
Зачем весь периметр из уголка? Достаточно вертикальный уголок на замковой стороне и обратно вывернутый вертикальный уголок с стороны петель, что бы заходил за раму, как "противосъем". Остальное делать из проф. трубы.
Еще лучше на замковую сторону швелер № 5.

- - - Добавлено - - -

Дверь с трубы хороша, жесткая такая)) пока замки не врежешь врезные, накладные не испортят, но кому они нужны?
Накладные Барьер, Герда, Делга Титан, Мотура, которые поменьше, неплохо смотрятся и хорошо отжиму противостоят, задвижку заменяют. Изнутри видно что замки закрыты, это важно для тех у кого фобия.
 

mmx_4

Специалист
Это же не производитель, а Вы придираетесь
Если я правильно понимаю, это цитаты из того, что говорит производитель.

- - - Добавлено - - -

Достаточно вертикальный уголок на замковой стороне и обратно вывернутый вертикальный уголок с стороны петель, что бы заходил за раму, как "противосъем". Остальное делать из проф. трубы.
это уже, кажется, 20-какая-то серия. Начиналось всё с фанеры и рессоры.
Вы такие "фантазии" лично (или Ваши сварщики) сварили ? Показать можете ?

- - - Добавлено - - -

У производителя который подороже рёбра жёсткости из трубы, остальная часть двери не известна, у них в характеристиках и уголок и труда.
Это не тайна, зайдите к ним в магазин(ы), там покажут и даже не укусят.

- - - Добавлено - - -

Вообще, мне вроде говорили, что выбор профиля влияет на ширину проёма.
Если мы про раму - да.
У вас дверной проём какой ? В узких выбор между вариантами может быть важен.

- - - Добавлено - - -

-------------------------------------------------
периметр из уголка, а вот ЖЕСТКОСТИ - только из трубы
В примере "производителя подороже" 8) выше трубы-жёсткости очень красиво вписаны в общую сложную конструкцию.

В некоторых вариантах попроще ... не факт, что будет оптимально "только трубы-жесткости и никак иначе".
Натурные примеры, так скзать, убеждают.
 

Chillout

Старожил
Это не тайна, зайдите к ним в магазин(ы), там покажут и даже не укусят.
В этом магазине, в некоторых моделях это тайна)) А вообще опять же у них ответ универсальный всё по разному под конкретную задачу, проём и т.д.

- - - Добавлено - - -

У вас дверной проём какой ?
У меня 2010 х 099
 

mmx_4

Специалист
Тогда можете обсуждать с производителем дверей любую раму.

- - - Добавлено - - -

А вообще опять же у них ответ универсальный всё по разному под конкретную задачу, проём и т.д.
Так оно и есть.
 

valeh

Специалист
Так оно и есть.
я перед тем, как самому взяться за болгарку, походил по производителям, поговорил с кем получилось. На счет конструкции была всего два варианта ответа:
1. Мы делаем только так
2. мы делаем так, но можем добавить одно ребро.

Если бы хоть один погрузился в мои задачи.. я б ему в ноги кинулся (только бы это была девушка :scratch_one-s_head:)Конечно, я далеко не всех обошел, но в самых крупных ТЦ побывал. Еле-еле кое-кого из Клина деньгами уговорил. Но это был ахтунг, а не дверь. Она нынче верстаком работает :)
с тех пор я к Клинским дверям жгучую неприязнь и презрение испытываю :)
 
Сверху Снизу