Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
НП МАСОД - "Медвежатники в законе"
  • "Медвежатники" в законе

    Правовые и организационные проблемы использования технических средств для неразрушающего вскрытия запирающих устройств.
    Статья подготовлена Координационным советом ассоциации "РАПИД" и была опубликована в сентябрьском выпуске профессионального информационно-аналитического журнала "Мир безопасности".
    Рассматривая вопросы, касающиеся качества и надежности средств технической защиты помещений, хранилищ и транспортных средств, к которым, в том числе, относятся замки, запорно-пломбировочные устройства, двери, сейфы и средства защиты автомобилей нельзя оставлять без внимания такие производственные и эксплуатационные аспекты, как испытания этих технических средств с целью их сертификации или декларирования и сервисного обслуживания изделий долговременного использования в период их эксплуатации. В настоящее время в области сертификации и проверки качества этих изделий существует определенное количество нормативных документов, хотя ряд из них уже не соответствует современным требованиям, а в области сервисного обслуживания нормативной базы вообще не существует, несмотря на то, что в нашей стране уже сложился обширный рынок сервисных услуг по установке, вскрытию и ремонту замков, дверей и сейфов, восстановлению потерянных ключей и вскрытию автомобилей. По данным ГТК России в страну ежегодно ввозится от 80 до 100 тысяч единиц только сейфовой продукции. Из-за отсутствия официальной статистики в России, мы можем оперировать только опубликованной статистикой США: ежегодно теряются от 50 до 75 миллионов ключей; для каждого дома, автомобиля и офиса необходимо от 2 до 5 ключей; в городе средней величины установлено около 250 000 замков. Надо полагать, что в России эти цифры еще выше. Собственники дорогих сейфов, дверей, автомобилей и замков не позволяют производить их вскрытие разрушающими методами, которые как правило полностью приводят эти изделия в нерабочее состояние и требуют впоследствии значительных дорогостоящих работ по их восстановлению. В результате заказчик всегда старается найти специалиста, который решит возникшую проблему в более короткий промежуток времени и за значительно меньшие деньги. В России эти люди вынуждены работать полулегально, поскольку вопрос о создании и введение в действие соответствующей нормативной правовой базы до настоящего времени остается открытым. Например, неразрушающим вскрытием замков, дверей, сейфов и автомобилей в нашей стране в настоящее время могут заниматься следующие организации и частные лица:

    • сотрудники или доверенные лица коммерческих банков, а также подразделений Центрального хранилища Банка России, имеющие в наличии сейфы и хранилища. По данным ЦБ России на январь 2011 года лицензии на банковскую деятельность имели 1084 банка;
    • сервисные службы российских производителей сейфов и замков. В настоящее время в России существуют 59 заводов по производству замков и около 10 по производству сейфов;
    • сервисные службы крупных поставщиков сейфовой и замочной продукции;
    • сервисные службы или отдельные специалисты фирм производителей и установщиков дверей;
    • часть многочисленных мастерских по изготовлению ключей.
    • организации и частные лица, предлагающие через Интернет оказание услуг по вскрытию замков, сейфов и автомобилей (около 60 предложений по вскрытию неразрушающими методами только по Москве и Московской области).

    Таким образом, от 200 до 300 организаций или более тысячи специалистов по стране занимаются указанной деятельностью, специфика которой требует помимо личного умения еще и наличия специализированного оборудования.

    Каналы поступления подобного специализированного оборудования также не отрегулированы и многие специалисты буквально добывают его различными путями, некоторые из которых находятся за гранью закона.

    В настоящее время эта деятельность в нашей стране не лицензируется и в законодательном плане не отрегулирована. Таким образом с одной стороны на нее не может быть введен прямой запрет, а с другой , этот вид работ широко востребован, постоянно совершенствуется и развивается. Кроме того, например в замочной тематике не существует четкого разграничения, какая техника относится к специальным техническим средствам для негласного получения информации и является прерогативой субъектов оперативно-розыскной деятельности, а какая может использоваться сервисными службами. Поэтому сервисные организации выражают естественную озабоченность и тревогу по поводу того, что их сотрудники могут быть незаслуженно обвинены в незаконном использовании специализированного оборудования.

    В подобной же ситуации находятся и аккредитованные при Федеральной службе по аккредитации России испытательные лаборатории, одной из главных задач которых является проведение сертификационных испытаний замков на стойкость к неразрушающим методам вскрытия, используемых криминальным миром.

    Предлагаемая статья является попыткой раскрыть суть и причины сложившейся непростой ситуации и наметить возможные пути для её скорейшего и эффективного разрешения.

    Термин «специальные технические средства, предназначенные (разработанные, приспособленные, запрограммированные) для негласного получения информации» (далее - СТС НПИ) был впервые законодательно введен в России в 1995 году с принятием закона «Об оперативно-розыскной деятельности» (№ 144-ФЗ от 12.08.1995). Ниже приведены основополагающие нормативные правовые документы, в которых также приводится и детализируется данное понятие.

    1. Постановление Правительства Российской Федерации от 1.07.1996 г. № 770, утвердившее Перечень видов специальных технических средств (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации в процессе осуществления оперативно-розыскной деятельности. Исходя из специфики деятельности организаций, в сфере производства и сервисного обслуживания замков, к СТС НПИ относятся «специальные технические средства для негласного проникновения и обследования помещений, транспортных средств и других объектов».

    2. Постановление правительства РФ № 214 от 10.03.2000г., утвердившее Положение о ввозе в Российскую Федерацию и вывозе из Российской Федерации специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, ввоз и вывоз которых подлежат лицензированию. В соответствии с пунктом 7 Постановления, с учетом рассматриваемой сферы деятельности - это «специальные технические средства для негласного проникновения и обследования помещений, транспортных средств и других объектов: средства для вскрытия запирающих устройств», а исходя из кода ТН ВЭД СНГ 8301 70 000 0 – это «ключи, поставляемые отдельно».

    Рассматривая вышеприведенные определения СТС НПИ, можно прийти к выводу, что в настоящее время в России законодательно определены лишь специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации в процессе осуществления оперативно-розыскной деятельности. Очевидно, что они должны обладать повышенными скрытностью, быстротой действия, другими параметрами и характеристиками, что позволяет принять их на вооружение субъектов ОРД для решения стоящих перед ними задач. Вместе с тем общеизвестно, что существует также специализированное оборудование, предназначенное для гласного, открытого использования в целях решения специфических технических задач, возникающих вне сферы оперативно-розыскной деятельности. Например, испытательным лабораториям, аккредитованным при Федеральной службе по аккредитации (Росаккредитация), разрешено проведение испытаний на стойкость к неразрушающему вскрытию замков с использованием соответствующего специализированного оборудования. ГОСТ Р 51053-2012 (ЕН 1300:2004), устанавливающий требования и методы сертификационных испытаний на устойчивость к несанкционированному открыванию сейфовых замков, предписывает проводить испытания этих изделий на стойкости к открыванию манипуляционными методами, не вызывающими их повреждений, заметных для пользователя. При этом для проведения этих испытаний лаборатории должны иметь специализированные инструменты и оборудование для отмыкания замков. Специалисты по обслуживанию замков согласно данному ГОСТу должны обладать специальными знаниями и навыками использования данных специализированных технических средств. Запретить проведение лабораториям этот вид испытаний (как, например, следует из положений ГОСТ 5089-2011 «Замки, защелки, механизмы цилиндровые. Технические условия», который устанавливает право проводить неразрушающие испытания дверных замков только лабораториям ФСБ России) значит понизить уровень защитных свойств вновь создаваемых замков. При этом лаборатории ФСБ России проводят сертификационные испытания в закрытом режиме с использованием только им известных технических средств и специальных собственных методик. В связи с этим возникает естественный вопрос о невозможности в этом случае проверки сходимости и повторяемости результатов сертификационных испытаний, осуществляемых разными лабораториями, как одного из важнейших условий подтверждения качества проверяемой продукции. Одновременно следует иметь в виду, что существующие сервисные организации, а также криминальные структуры давно освоили методы и специализированное оборудование, широко используемые за рубежом, и информация о которых доступна в Интернете любому желающему. Однако, поскольку четких и однозначных критериев отнесения этих устройств к тому или иному виду нет, то ФСБ России, как правило, относит все устройства и приспособления, позволяющие вскрывать запирающие устройства неразрушающими методами, к СТС НПИ с введением жестких запретительных мер по их разработке и обороту вне сферы оперативно-розыскной деятельности. Основная мотивация этой позиции – предотвращение неконтролируемого распространения СТС НПИ и секретных методик, используемых или разрабатываемых подразделениями ФСБ России. При этом в основе этих решений лежат заключения ведомственных экспертов, которые, как представляется, относят указанное специализированное оборудование к СТС НПИ лишь по одному признаку - возможности неразрушающего вскрытия замков, практически не принимая во внимание другие конструктивные и эксплуатационные требования, предъявляемые субъектами ОРД к СТС НПИ. К этим отличительным особенностям СТС НПИ, например, можно отнести возможность их максимально скрытного применения, отсутствие видимых следов воздействия на замки, удобство эксплуатации в оперативных условиях, улучшенные массогабаритные параметры, низкую шумность и др.
    В подтверждение вышесказанного эта неопределенность в законодательной и нормативной правовой базе России в части наличия четких и однозначных признаков отнесения технических средств к СТС НПИ констатируется и компетентными государственными органами. Ниже приводятся выдержки из ответов ведомств на запросы Судьи Конституционного Суда РФ Селезнева Н.В и выступлений их представителей на заседании КС РФ 16.02.2010 г. в ходе рассмотрения жалоб граждан С.В.Капорина, И.В.Коршуна, С.И.Миронова на нарушение их конституционных прав статьей 138 УК РФ (ст.138 «Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений»; ст.138.1 «Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации» - в ред. № 420-ФЗ от 07.12.2011):

    1. Позиция Генеральной прокуратуры РФ (№ отв.-22-75659 от 11.11.2010):
    «…отсутствует нормативный правовой акт, который устанавливает перечень запрещенных в гражданском обороте специальных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации вне сферы оперативно-розыскной деятельности…»;
    «…Приказом ФСБ России от 25.12.2008 № 635 утвержден Административный регламент Федеральной службы безопасности Российской Федерации по лицензированию деятельности по разработке, производству, реализации и приобретению в целях продажи специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность. Однако этот нормативный правовой акт не содержит признаков (критериев, параметров), которые характеризуют такого рода технические устройства как недопустимые (ограниченно допустимые) в гражданском обороте…»;
    «…хотя действующим законодательством установлен перечень специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации (примечание: Постановление Правительства Российской Федерации от 1 июля 1996 года № 770), однако его нельзя рассматривать как достаточный для регулирования правовых отношений, связанных с их оборотом. Кроме того, отсутствуют критерии специальных технических средств, на основе которых можно негласно получить информацию о частной жизни, а также их отнесения к предметам, изъятым из свободного гражданского оборота или ограниченным в таком обороте. Тем самым порядок оборота специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, законодательством не урегулирован в достаточной степени».

    2. Позиция Комитета по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Государственной Думы (№ 3.3-23/4 от 19.01.2011):
    «…Комитет считает необходимым отметить, что право на неприкосновенность частной жизни является объектом уголовно-правовой охраны статьи 137 УК РФ, которая не предусматривает ответственности за незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для ограничения этого права».
    Данная статья устанавливает ответственность лишь за незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну.
    Следует также отметить, что и право на неприкосновенность жилища, являющееся объектом статьи 139 УК РФ, устанавливает ответственность только за незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица.

    3. Позиция Следственного комитета (№ 211-15746-10 от 27.10.2010):
    «…Из приведенного в указанном постановлении правительства Российской федерации Перечня ( постановление правительства РФ от 01.07.1996 № 770) следует, что одним из юридически значимых свойств специальных технических средств является его функциональная направленность именно на тайное получение информации…».
    В связи с этим необходимо еще раз уточнить, что испытательные стенды и приспособления для неразрушающего вскрытия замков, запорно-пломбировочных устройств и тестирование систем защиты автомобилей, используются аккредитованными испытательными лабораториями и официально зарегистрированными замочными сервисными организациями, гласно и открыто и не в целях решения задач, связанных с оперативно-розыскной деятельностью. При этом используются не СТС НПИ, например, принятые на вооружение субъектов ОРД и являющиеся их интеллектуальной собственностью, а специально разработанное специализированное оборудование, предназначенное для решения узкопрофессиональных испытательных и сервисных задач. При этом конструкционные основы этого оборудования заимствованы либо из открытых источников, либо разработаны специально для использования испытательными лабораториями или сервисными службами. В связи с этим следует особо отметить, что при использовании ряда общеизвестных устройств и методов неразрушающего вскрытия, таких, например, как вибрационные и ударные приспособления типа «electropick» и «pick-gun», наборы простейших манипуляционных устройств типа «lock-pick», способ «bumping» и т.п., на элементах замков неизбежно остаются специфические, а в ряде случаев явно видимые невооруженным глазом следы механического воздействия в виде царапин, вмятин, задиров и т.п. Наличие этих бесспорных следов вскрытия замка вряд ли позволяет отнести перечисленные способы вскрытия запирающих устройств к «тайным» или, другими словами, к «негласным».

    4. Позиция МВД России (№ 3/38360 от 01.12.2010):
    «…В практике МВД России вопрос об отнесении объектов к категории СТС НПИ решается исключительно путем проведения квалифицированного экспертного исследования, в ходе которого эксперт (специалист) решает, является ли исследуемый объект техническим средством, предназначено ли данное техническое средство для негласного получения информации и является ли это предназначение специальным, то есть основным…».

    Этой же практики придерживаются и в ФСБ России. В этой деятельности Ведомство руководствуется Федеральным законом № 73-ФЗ от 31.05.2001 «О государственной судебно-экспертной деятельности» (в ред. № 196-ФЗ от 30.12.2001, № 10-ФЗ от 05.02.2007 г., № 214-ФЗ от 24.07.2007 г.) и разработанными в соответствии с его требованиями приказами ФСБ России № 60 от 2002 г. «Об утверждении Положения об экспертных подразделениях в органах федеральной службы безопасности» и № 277 от 23.06.2011 г. «Об организации производства судебных экспертиз в экспертных подразделениях органов федеральной службы безопасности». В соответствии с данными приказами экспертным подразделением, выполняющим в ФСБ России экспертизы вещественных доказательств, в том числе специальных технических средств, является ведущее экспертное подразделение – Институт криминалистики Центра специальной техники ФСБ России. Экспертизы проводятся экспертами, аттестованными в установленном порядке на право самостоятельного производства экспертизы в качестве государственных судебных экспертов. Право самостоятельного производства экспертиз и подписания заключения эксперта присваивается экспертно-квалификационными комиссиями, действующими на базе соответствующих экспертных подразделений Ведомства. При производстве судебной экспертизы эксперт независим, он не может находиться в какой-либо зависимости от органа или лица, назначивших судебную экспертизу, сторон и других лиц, заинтересованных в исходе дела. Эксперт дает заключение, основываясь на результатах проведенных исследований в соответствии со своими специальными знаниями.

    В выступлении на указанном заседании КС РФ представителя ФСБ России М.Чарыева при рассмотрении вопроса о признаках отнесения технических средств к СТС НПИ имеют место ссылки исключительно на общеизвестные и упоминаемые в настоящей статье российские законодательные и нормативные правовые акты. Ни одной ссылки на какой-либо внутриведомственный документ, определяющий классификацию СТС НПИ или методик проведения их экспертизы, высказано не было. Исходя из этого, а также учитывая мнения по данному вопросу других государственных органов и их представителей, можно предположить, что таковых методик или классификатора в настоящее время не существует.

    В этом случае результаты проводимых экспертиз, основанные лишь на фигурирующих в законодательстве весьма общих определениях СТС НПИ и личном опыте эксперта или экспертной комиссии, без подкрепления четкими и однозначными критериями отнесения изделий к той или иной категории, могут нести оттенок субъективизма.

    Негативные последствия этой правовой неопределенности подтверждаются еще одной выдержкой из ранее упомянутого письма Генеральной прокуратуры в КС РФ: «…Исходя из этого физические лица, а также частные предприниматели, как наделенные, так и не наделенные полномочиями по разработке, производству, реализации и приобретению в целях продажи специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, не в состоянии знать, какими именно техническими приспособлениями (приборами) они вправе легально владеть, распоряжаться и использовать их без опасения нарушить вышеназванные нормы уголовного и административного законодательства.
    Это приводит к тому, что органы предварительного следствия и суды вынуждены прибегать к использованию специальных знаний в области функционирования специальных технических средств…
    Вместе с тем, хотя заключение эксперта не может являться ни единственным, ни имеющим преимущественное значение доказательством по уголовному делу, его выводы должны основываться на понятных не только для других специалистов в этой области знания критериях, но и быть доступными для понимания граждан, действия которых при наличии умышленной вины могут образовывать уголовно-наказуемые деяния…
    Учитывая все вышеизложенное, полагаем, что отсутствие четких технических признаков (критериев) принадлежности того или иного технического устройства к специальной категории технических средств, предназначенных для негласного получения информации, нарушает принцип правовой определенности рассматриваемой уголовно-правовой нормы, на недопустимость отступления от которого неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации…».

    5. Из выступления советника Министра юстиции Российской Федерации В.В.Карпова на заседании Конституционного Суда Российской Федерации:
    «…Понятие специальных технических средств для негласного получения информации возникает именно в связи с оперативно-розыскной деятельностью. Как законное понятие оно не существует при иных, кроме оперативно-розыскной деятельности, целей…»;

    «…Нормативно-правовое регулирование также не должно сдерживать технический прогресс в этой области, ставить отечественного разработчика и производителя в более невыгодные условия по сравнению с зарубежными компаниями, лидирующих в соответствующих областях…».

    6.Из выступления представителя Президента Российской Федерации в Конституционном Суде РФ М.В. Кротова на заседании Конституционного Суда Российской Федерации:
    «…Физические и юридические лица, не обладающие правом проведения оперативно-розыскных действий, могут использовать только определенные специальные технические средства при условии получения для этого разрешения, либо в порядке лицензирования, либо в ином порядке. При этом возникает неопределенность, в каком именно порядке, каким образом и на каких условиях юридические и физические лица могут применять специальные технические средства, что, как представляется, требует законодательного регулирования…».

    В связи с этим высказыванием следует отметить, что у более 20-ти испытательных лабораторий, аккредитованных при Росаккредитации, в соответствии с установленной областью аккредитации, как нам представляется, имеется право самостоятельно разрабатывать и использовать специализированные испытательные стенды и приспособления для проведения сертификационных испытаний замков и сейфов на устойчивость к неразрушающим методам вскрытия в соответствии с требованиями ряда ГОСТов. Информация об этих методах и приспособлениях по мере возможности изучается и систематизируется испытательными лабораториями с использованием открытой криминалистической литературы, Интернета и т.д. По результатам этого изучения создаются специализированные испытательные стенды и приспособления, по своему назначению не являющиеся СТС НПИ, и сведения о конструкционных основах которых заимствованы не из оперативно-розыскной сферы, а взяты из открытых источников.
    Одним из путей устранения этой правовой неопределенности могло бы быть введение в нормативные документы понятия «специализированное оборудование», которое должно позволить решить многие вопросы связанные с оборотом и применением СТС НПИ, и постоянно возникающей проблемой классификации, т.е. отнесения либо не отнесения к данной категории конкретных образцов разрабатываемых, производимых, реализуемых, либо применяемых технических средств. Без этого невозможна полноценная реализация процедуры лицензирования соответствующих видов деятельности, связанных с СТС НПИ. Перечень СТС НПИ, утвержденный постановлением Правительства РФ № 770-96, этой проблемы не решает, так как представляет из себя перечисление не столько признаков принадлежности технических средств к СТС НПИ, сколько их видов. Только в результате совершенствования указанной нормативной базы можно будет с достаточной степенью определенности относить квалифицируемые изделия либо к техническому средству, однозначно и безусловно представляющему собой СТС НПИ, либо к специализированному оборудованию для испытательного и сервисного применения либо, наконец, к бытовой технике. При этом не исключается возможность использования специализированного оборудования субъектами ОРД для решения конкретных оперативных задач. В таких частных случаях, возможно, имеет смысл говорить о «технике двойного применения» т.е. изделиях, разработанных для специальных или бытовых целей, не связанных с негласным получением информации, но имеющих при этом качества, особенности или характеристики, позволяющие при определенных условиях и (или) доработках использовать эти изделия для целей негласного получения информации. Такой подход, например, реализован в Республике Казахстан постановлением Правительства № 1247 от 26.09.2001 г.

    Как представляется, стенды и приспособления, предназначенные для испытания замков, запорно-пломбировочных устройств на устойчивость к неразрушающему вскрытию и изделия для тестирования средств защиты автомобилей, а также устройства для их сервисного обслуживания в своем подавляющем, большинстве должны относиться к категории специализированного оборудования, или в ряде случаев к технике двойного применения, но ни каким образом не классифицироваться как СТС НПИ.

    Выходом из создавшегося положения могло бы также быть проведение аккредитации специалистов по сервисному обслуживанию замков и сейфов, например, при общественных объединениях типа саморегулируемых организаций (СРО) с закреплением статуса этих лиц в соответствующих нормативных документах данных структур в соответствии с их внутренними стандартами. При этом следует иметь в виду, что в настоящее время в Общероссийском классификаторе профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОК 016-94) подобные профессии отсутствуют. Наиболее близкой к этому виду деятельности в Классификаторе является профессия «слесарь-сантехник», что совершенно не соответствует современным требованиям к специалистам этой сферы деятельности. Главным образом это обусловлено высокой сложностью, разнообразием и постоянным совершенствованием указанных средств технической защиты, требующим наличия специальных знаний и навыков для их квалифицированного обслуживания.
    При этом было бы целесообразным нормативно закрепить за ассоциированными сервисными организациями, по аналогии с аккредитованными испытательными лабораториями, право самостоятельно создавать, не относящееся к категории СТС НПИ, специализированное оборудование для неразрушающего вскрытия запирающих устройств в целях оснащения им сервисных служб.
    В связи с вышеизложенным и в целях всестороннего нормативно-правового обоснования деятельности юридических и физических лиц, работающих в сфере сертификационных и исследовательских испытаний запирающих устройств и других средств технической защиты, а также осуществляющих их сервисное обслуживание, представляется целесообразным:
    • ввести правовую норму, определяющую понятие «специализированное оборудование» (в частности, - «техника двойного применения»); в этих целях рассмотреть возможность создания соответствующего общедоступного классификатора, четко и однозначно определяющего отличительные признаки СТС НПИ, специализированного оборудования и бытовой техники;
    • легализовать сервисное обслуживание запирающих устройств и средств защиты автомобилей как разрешенный вид деятельности путем проведения аккредитации сервисных организаций при соответствующих общественных объединениях или госструктурах; внести профессию специалиста по сервисному обслуживанию запирающих устройств и других средств защиты в Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов;
    • использовать для проведения сертификационных испытаний и сервисного обслуживания замков, запорно-пломбировочных устройств и средств защиты автомобилей на предмет их неразрушающего вскрытия или тестирования только специализированное оборудование, реализующее общеизвестные методы или методики, утвержденные соответствующими ГОСТами;
    • запретить использование СТС НПИ для проведения сертификационных испытаний и сервисного обслуживания замков, запорно-пломбировочных устройств и других средств защиты;
    • возложить на испытательные лаборатории и сервисные организации, использующие специализированное оборудование и методики для неразрушающего вскрытия замков, запорно-пломбировочных устройств и других средств защиты, осуществление мер по предотвращению необоснованного распространения информации о данном оборудовании и методиках, контролю благонадежности, профессиональной и психо-физиологической пригодности специалистов, а также по формам и способам регистрации клиентов и фактов выполненных работ.
    Комментарии 23 Комментарии
    1. Аватар для Константин Обринский
      О чём, интересно, думали авторы, давая название статье...

      Предлагаемая статья является попыткой раскрыть суть и причины сложившейся непростой ситуации и наметить возможные пути для её скорейшего и эффективного разрешения.
      Непростая ситуация - это прогрессирующая безграмотность... Вот ЭТО проблема.
    1. Аватар для Светлана
      Светлана -
      Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
      Непростая ситуация - это прогрессирующая безграмотность... Вот ЭТО проблема.
      Можете простыми словами пояснить? С примерами?
    1. Аватар для Павлов В.Б.
      Павлов В.Б. -
      Светлана! Вопрос. В предстоящих испытаниях предполагается-ли ограничить инструмент для вскрытия простейшим или можно будет использовать, предполагаемые в статье к запрету СТС НПИ?
    1. Аватар для Светлана
      Светлана -
      Подход оценки предстоящих испытаний принципиально не предполагает ограничения инструмента. Иначе никак, нет у нас других нормативов.
    1. Аватар для Павлов В.Б.
      Павлов В.Б. -
      Значит вы не предполагаете ограничение инструментов? На мой взгляд, это правильно. Но никак не согласуется с выводами статьи. Уточню. В предстоящих испытаниях можно использовать самонаборный ключ?
    1. Аватар для SERG
      SERG -
      Грамотная статья. Авторы глубоко копнули тему, законодательство и прецеденты.
      Только не очень понято к чему ведущая - зачем "запретить использование СТС НПИ для проведения сертификационных испытаний и сервисного обслуживания замков" при том, что "легализовать сервисное обслуживание запирающих устройств и средств защиты автомобилей как разрешенный вид деятельности ".
      Мне казалось, что вся суета о том, как всё-таки легализовать использование СТС НПИ для проведения сертификационных испытаний и сервисного обслуживания замков - т.к. это уже свершившийся факт и вся статья к этому вела...
    1. Аватар для Светлана
      Светлана -
      Ох, Владимир Борисович...
      Если ограничивать инструмент, тогда теряется смысл вскрытия. Да, можно привести массу аргументов, что инструмент - это вовсе не СТС, и это правильно, вот только гарантировать, что всё будет хорошо, никто не сможет, даже ce3am.

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от SERG Посмотреть сообщение
      Грамотная статья. Авторы глубоко копнули тему, законодательство и прецеденты.
      Только не очень понято к чему ведущая - зачем "запретить использование СТС НПИ для проведения сертификационных испытаний и сервисного обслуживания замков" при том, что "легализовать сервисное обслуживание запирающих устройств и средств защиты автомобилей как разрешенный вид деятельности ".
      Мне казалось, что вся суета о том, как всё-таки легализовать использование СТС НПИ для проведения сертификационных испытаний и сервисного обслуживания замков - т.к. это уже свершившийся факт и вся статья к этому вела...
      Представьте, как будет выглядеть СТС НПИ в виде согнутого крючка проволоки...
      Проблема в том, что нет чёткого определения, что есть что. Возможно, будет правильным прописать признаки, на которые можно было бы ссылаться. Вот только как провести эту границу... где заканчивается специализированный слесарный инструмент для вскрытия замков и где начинается СТС? Как думаете?
    1. Аватар для Павлов В.Б.
      Павлов В.Б. -
      Цитата Сообщение от SERG Посмотреть сообщение
      Грамотная статья. Авторы глубоко копнули тему, законодательство и прецеденты.
      Согласен. Анализ проведён классно.
      Только не очень понято к чему ведущая - зачем "запретить использование СТС НПИ для проведения сертификационных испытаний и сервисного обслуживания замков" при том, что "легализовать сервисное обслуживание запирающих устройств и средств защиты автомобилей как разрешенный вид деятельности ".
      Снова согласен. Если есть запрет, то чем работать? И если есть запрет, то чем испытывать? Скрепкой? Есть мнение, что есть уникумы, что для них и гнутая скрепка будет достаточным инструментом.
      Мне казалось, что вся суета о том, как всё-таки легализовать использование СТС НПИ для проведения сертификационных испытаний и сервисного обслуживания замков - т.к. это уже свершившийся факт и вся статья к этому вела...
      Мне кажется, что статья ведёт к ограничению использованию современных средств вскрытия даже в пределах испытательных лабораторий и, как результат, к нивелированию всех испытаний замков. Все имеют высший класс, т.к. разрешённый инструмент у испытателей примитивный. Все довольны. А разве это правильно?

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
      Ох, Владимир Борисович...
      Если ограничивать инструмент, тогда теряется смысл вскрытия.
      Мудро.
      никто не сможет, даже ce3am.
      Это его проблемы.
      Проблема в том, что нет чёткого определения, что есть что. Возможно, будет правильным прописать признаки, на которые можно было бы ссылаться.
      Законодатель, писавший закон, поступил правильно. Он не стал вдаваться в особенности инструмента, в мастерство людей, которые им могут владеть, в стоимость инструмента...Он выдвинул единственный показатель-умысел. Чтобы противостоять злой воле законодателя, думаю, нам нужно использовать такой же трюк.
    1. Аватар для Светлана
      Светлана -
      Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
      Чтобы противостоять злой воле законодателя, думаю, нам нужно использовать такой же трюк.
      Как это?
    1. Аватар для Павлов В.Б.
      Павлов В.Б. -
      Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
      Как это?
      А как в сказке..."Ты меня естеством, а я тебя колдовством!"
      "Вычленить" из понятия СТС понятие "специальный слесарный инструмент". Определить его назначение как "инструмент для проведения научно-исследовательских и сервисных работ с элементами систем запирания". Оставить за СТС только возможность подглядеть, подслушать, перехватить и т.п., т.е. работу с информацией в любом её виде. Любезно позволить спецслужбам использовать специальный слесарный инструмент в своих целях.
    1. Аватар для Светлана
      Светлана -
      Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
      "Вычленить" из понятия СТС понятие "специальный слесарный инструмент". Определить его назначение как "инструмент для проведения научно-исследовательских и сервисных работ с элементами систем запирания".
      Тогда не вычленить, а просто определить? Это же и есть его функция изначально.
      Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
      Оставить за СТС только возможность подглядеть, подслушать, перехватить и т.п., т.е. работу с информацией в любом её виде.
      Например, инструмент для снятия слепка ключа? Или тоже нет, хоть это и с высокой вероятностью указывает на умысел?
    1. Аватар для Павлов В.Б.
      Павлов В.Б. -
      Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
      Тогда не вычленить, а просто определить? Это же и есть его функция изначально.
      Нет. Считаю, что надо именно вычленить, выделить, отделить. Например. Пусть средства скрытного наблюдения или прослушивания останутся СТС, а отмычки будут признаны ССИ.
      Например, инструмент для снятия слепка ключа?
      Не возьмусь отнести такой инструмент к ССИ. А вот станок для изготовления ключей, по существующим законам, "подтянуть" к СТС запросто можно. Ни у кого пока не изъяли? Прячьте быстрее.
    1. Аватар для SERG
      SERG -
      Соглашусь - дать точное всеобъемлющее определение СТС невозможно, а под размытое определение можно подтянуть что угодно - и проволочки и станки и т.д. и т.п. Логичнее ставить 2 задачи - 1-е легализация / признание / профессии , далее лицензирование, СРО и т.п. - т.е. работа "по узаконенным правилам" , 2-е - исключение СТС для проникновения из перечня устройств предназначенных для негласного получения информации.
    1. Аватар для Павлов В.Б.
      Павлов В.Б. -
      Цитата Сообщение от SERG Посмотреть сообщение
      Соглашусь - дать точное всеобъемлющее определение СТС невозможно, а под размытое определение можно подтянуть что угодно - и проволочки и станки и т.д. и т.п. Логичнее ставить 2 задачи - 1-е легализация / признание / профессии , далее лицензирование, СРО и т.п. - т.е. работа "по узаконенным правилам" , 2-е - исключение СТС для проникновения из перечня устройств предназначенных для негласного получения информации.
      Фактически так и делается. РАПИД, Торгово-промышленная и МАСОД начали работать над решением первой задачи. Технический комитет по стандартизации 391 над решением второй. Но не напрямую, а через совершенствование ГОСТов.
    1. Аватар для Светлана
      Светлана -
      Цитата Сообщение от SERG Посмотреть сообщение
      Соглашусь - дать точное всеобъемлющее определение СТС невозможно, а под размытое определение можно подтянуть что угодно - и проволочки и станки и т.д. и т.п. Логичнее ставить 2 задачи - 1-е легализация / признание / профессии , далее лицензирование, СРО и т.п. - т.е. работа "по узаконенным правилам" , 2-е - исключение СТС для проникновения из перечня устройств предназначенных для негласного получения информации.
      Да, Вы очень правильно говорите. Если бы так получилось, было бы хорошо для всех.
    1. Аватар для Константин Обринский
      Употребление слова "медвежатник" в серьёзной статье в серьёзном профессиональном журнале представляется, по меньшей мере, опрометчивым.

      Значение слова «медвежатник» (из Википедии):
      1. (устар.) охотник на медведей.
      2. (спец.) широкий обоюдоострый нож.
      3. (крим. жарг.) преступник, специализирующийся на взломах сейфов.

      Первое и второе значения, скорее всего к теме отношения не имеют.
      Остаётся третье значение - преступник.
      Человек, вскрывающий замки, в обществе прочно ассоциируется с преступным миром. И в этом нет ничего удивительного, если сами специалисты (не все, конечно) себя так называют. А вот о людях, которые создают замки, и самих замках общество практически ничего не знает. И когда где-нибудь заходит речь о замках и их создателях, то это походит на некую сенсацию, раскрытие какой-то страшной тайны. И на этом всё заканчивается.
      А ведь замки создаются людьми на протяжении нескольких тысячелетий, и миллионы людей пользуются замками изо дня в день всю свою сознательную жизнь. Профессия людей, имеющих дело с замками, в разных языках имеет своё название. Когда-то и в России было так. Теперь под словом «слесарь» понимается довольно широкий круг специалистов, далёких от замочной темы, хотя само слово означает «замочник».
    1. Аватар для Павлов В.Б.
      Павлов В.Б. -
      Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
      Человек, вскрывающий замки, в обществе прочно ассоциируется с преступным миром.
      Вовсе нет. Это только вам так думать хочется.
      А вот о людях, которые создают замки, и самих замках общество практически ничего не знает. И когда где-нибудь заходит речь о замках и их создателях, то это походит на некую сенсацию, раскрытие какой-то страшной тайны. И на этом всё заканчивается.
      Да бросьте. Это просто видимость. Два-три года назад и специалисты по вскрытию замков были зашифрованы по...самые штаны. Сейчас вылезли из норок и поняли, что в окружающем мире ничего страшного. Так же и производители замков. Например, кто не слышал о "Тиаре", "Поливекторе" или о Левакове? С другой стороны, может быть производители замков ничего путного показать не могут и свою несостоятельность просто прячут за "космическими" рассуждениями? Всякое может быть...
    1. Аватар для dobermen68
      dobermen68 -
      Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
      Человек, вскрывающий замки, в обществе прочно ассоциируется с преступным миром.
      Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
      Два-три года назад и специалисты по вскрытию замков были зашифрованы по...самые штаны. Сейчас вылезли из норок и поняли, что в окружающем мире ничего страшного.
      Служба вскрытия замков «Ключ 911» сам бывший сотр. спец.подр. УВД ..с 2007 г. Служба вскрытия замков «Ключ 911» бывшие спецы уходят в службы безопасности в фирмы, причина открывать ИП, открыть р\с, завоевать данную отрасль, могут встретиться и т.н. корешки и узнать, а он оказывается бывший, и мы были первые области,иногда заказы нам отдавали МЧС,получается что легче работать на дядю СЭМА и не напрягаться, в первые два месяца также работал в фирме, но не понравилось... заработал деньги в 2007 нормальную сумму, а он мне молодец вадим отлично мне 30% себе 70%, пробил через бывших, а он должник..p.s. первый год тяжело, но бывшее место работы и связи тоже помогли и есть в этом плюсhttp://kluch911.tiu.ru/
    1. Аватар для Светлана
      Светлана -
      Поясните, пожалуйста.
      Ссылка - это на Вашу страницу, так? Вроде, понятно.
      "Ключ 911" - это почти тёзка компании "Замок 911", работающая в Тамбовской области. Вроде, тоже.
      А дальше? Вы сейчас сами работаете, как ИП?
    1. Аватар для dobermen68
      dobermen68 -
      да, светлана вы правы, работаю как ип , а взаимодействую с ребятами из ЗАМОК911 с начала открытия, т.е.2007 г. а до этого опыт опер.работы более 10 лет в направлении ОРД, в том числе и применение СТСкстати был у Олега Шалашова из Замок911,26.10.13 в Москве, но про МАСОД даже и не спросил времени было мало приезжал на 2 часа, но свидетельство видел

      Вход

      Вход